Вице-губернатор Севастополя Владимир Казарин: Русские движения Крыма малочисленны и маргинальны (ИНТЕРВЬЮ, ЧАСТЬ 1)
Нынешний вице-губернатор Севастополя Владимир Казарин – фигура противоречивая. Доктор филологических наук, профессор, заведующий кафедрой русской и зарубежной литературы Таврического университета, за пределами Крыма он известен, прежде всего, как ученый-пушкинист и гоголевед, организатор Форума русистов Украины.
На полуострове же многие негативно оценили поддержку Казариным политика Сергея Куницына, который всегда позиционировал себя как верный Киеву чиновник. Сейчас Куницын и Казарин работают в госадминистрации Севастополя, но продолжают держать руку на пульсе крымских событий. Поэтому в первой части интервью РИА «Новый Регион» обратился к Владимиру Казарину как эксперту в полуостровной политике.
Во второй части интервью, которая будет опубликована агентством в ближайшее время, читайте, как ощущает себя президентский чиновник Казарин в городе русской славы.
«Новый Регион»: Владимир Павлович, в Крыму многие о вас говорят: когда он был профессором-пушкинистом, мы его любили, но когда он занялся политикой, то стал другим. Вы не хотели бы вернуться к преподавательской деятельности?
Владимир Казарин: Во-первых, я ее никогда и не покидал. Я все годы заведую кафедрой, читаю лекции в Таврическом университете и в Севастопольском городском гуманитарном университете. Во-вторых, я покидал государственную службу, когда Куницын ушел в отставку в 2005 году. Выборы прошли, в Крыму был подтвержден результат 82% за Януковича. А потом все лидеры, за которых мы бились, смылись на Кипр, а нас начали вызывать на допросы. Я был 19 раз на допросах, Куницын раз 40. Тогда я ушел в отставку.
«Новый Регион»: Это было ужасно – Куницын на трибуне Верховного Совета чуть не плачет, Дейч весь в слезах. Вы простили это Ющенко?
Владимир Казарин: Есть понятие – говорю это искренне и честно – государственной ответственности. Она заставила Куницына в мае 2005-го уйти добровольно в отставку. Хотя формально его никто не мог снять. Но, не имея возможности к нему подобраться, они начали прессовать его окружение. Около 600 человек было привлечено по разным поводам. Как только он ушел, все закончилось. А когда нам предложили пойти в Севастополь, мы пошли, потому что мы знали, что мы можем сделать хорошо работу. И сегодня в губернаторском корпусе Украины более половины – это люди, которые были губернаторами при Януковиче, потом были под следствием после выборов. А потом Балога их вызывал по одиночке или по двое и говорил: «Так ладно, ерундой заниматься не будем. Мы не можем найти профессиональных мэров. Мы предлагаем вам вернуться и начинать работать». Нас теперь спрашивают, чего мы пошли. А некому. Слой реальных управленцев в Украине вот такой тоненький. Я государственный человек. Я служу Севастополю, Крыму, Украине и в этом смысле украино-российским нормальным отношениям.
«Новый Регион»: А чисто по-человечески вы Ющенко простили?
Владимир Казарин: Я не думаю, что там такая терминология должна быть. Помните белых специалистов, которые пришли работать по ленинскому приглашению. Многие из них понимали, что они высококлассные инженеры, директора, финансисты, банкиры. Не может матрос Железняк командовать Центральным банком. Они думали: в этой стране живут миллионы людей, за которых я отвечаю параллельно с Лениным. Кто-то пошел карьеру сделать, зарплату заработать. Но очень большое количество людей пошло, потому что они понимали: страну нужно снова отстраивать и поднимать. Мне в 2005 году Матвиенко (в то время – председатель правительства автономной республики Крым, запомнившийся крымчанам тем, что перевел сайт правительства на украинский язык – прим. «НР») предлагал остаться. Говорил, давай мы тебе или образование или культуру оставим. Многие мои товарищи по работе зацепились и остались. Я сказал: я человек Куницына, человек команды, он уходит – я ухожу вместе с ним. И ушел. У меня есть чем заняться в этой жизни. Я могу заработать и в университете. Большие международные научные контакты я сейчас свернул до минимума из-за того что некогда общаться. Когда меня отправили в отставку, я опять стал ездить и в Англию и в Германию. Поэтому, смею думать, что я все-таки не из конъюнктурных соображений вернулся во власть. Кстати, Ющенко за эти годы тоже проделал эволюцию. Смотрите, сегодня его самым резким критиком является бывший ближайший соратник Борис Тарасюк.
«Новый Регион»: Ющенко может проделать такую эволюцию, чтобы за него проголосовала не только Западная Украина, но и восточная тоже?
Владимир Казарин: Ющенко проделал очень большую эволюцию. Обратите внимание, что даже в вопросе Шухевича, видимо, после определенных полемик, которые с руководством Украины велись на Западе, тема убрана и снята. Ее поднимают Тягнибок и все остальные, но не на государственном уровне. Виктор Андреевич Ющенко проделал большую эволюцию в вопросе о языке. Сменил окружение. Он несколько месяцев назад создал комиссию по отношениям с Россией, которую поручил возглавить Раисе Васильевне Богатыревой. Он настоял в вопросе с Наливайченко, а вопросе Огрызко не стал. Я думал, он издаст указ и назначит его исполняющим обязанности. А он его убрал в РНБО. Видимо есть понимание, что Огрызко создавал проблемы Украине определенными заявлениями. Например, Черномырдина, конечно, нужно было предать какому-то порицанию, но это можно было сделать в форме шутливой фразы. Дескать, у Виктора Степановича возраст сказался. Но грозить объявлением его персоной нон грата – это неправильная игра. Поэтому я не исключаю теоретически такой ситуации, когда расклад в высшей элите сложится таким образом в связи с банкротством одной фигуры, второй фигуры, составляющих круг претендентов, что Виктор Андреевич если и не выиграет эти выборы, то к удивлению многих получит совсем не 4-5 процентов, которые дают ему социологические исследования. То, что в условиях кризиса его позиция наиболее конструктивна по сравнению с Юлией Тимошенко и Януковичем, я в этом убежден. Он самый последовательный человек, который эти вопросы старается решать. Но уж очень короткая дистанция осталась до января.
«Новый Регион»: А каковы шансы Яценюка, вы ведь с ним работали?
Владимир Казарин: Я был вице-премьером (Крыма – прим. «НР»), он министром экономики. Мы сталкивались на некоторых программах. В частности международные контакты мы вели вместе. Я думаю, что ему нужен еще какой-то период для окончательного формирования. Похоже, судьба играет с ним в злую игру. Он слишком быстро передвигается с места на место. Я как специалист и как чиновник согласен с теми, кто говорит, что где-то однажды нужно поработать достаточно долго, потому что это, кроме прочего, жизненный опыт. Я вот когда четыре с половиной года вице-премьером работал, то только по истечении третьего года стал чиновником. И должен признать, делал много ошибок на первом этапе, не понимая механизмов работы. Яценюку тоже надо бы было где-то года два-три отпахать. А судьба так распоряжается, что он семь-восемь месяцев на должности и куда-то уходит. Но он один из тех людей, которые будут определять лицо элиты Украины завтрашнего дня. Думаю, что не сегодняшнего. Может, ошибаюсь.
«Новый Регион»: В Верховный Совет Крыма вы избраны от силы, которую считали пророссийской (НДП). А теперь вы представляете в Верховном Совете Крыма президента Украины или несуществующую политическую силу?
Владимир Казарин: В Верховном Совете Крыма я представляю Блок Куницына. Но так как мы контролируем 12 депутатов, не все из которых входят в нашу группу, то ясно, что наше влияние на Верховный Совет не решающее. Однако я с гордостью скажу, что главным раздражителем Гриценко (Анатолий Гриценко, спикер ВС АРК – прим. «НР») и его окружения являются наши депутаты. Потому что только в отношении нашей группы его действия можно охарактеризовать как прессинг. Обратите внимание, только наша группа не имеет никаких должностей вообще. Нам не дали войти даже в постоянные комиссии. Куницын предлагал: я бывший премьер, давайте, я войду в бюджетную, я понимаю в этом деле, я шесть лет писал эти бюджеты. Ему ответили: вот у нас будет рейтинговое голосование, кто пройдет, тот пройдет. Я говорю, давайте, я в образование пойду. В результате комиссию возглавил Жилин, лаборант моего университета. Это все равно, что комиссию по военным делам возглавил бы отставной прапорщик. В итоге ни я, ни Гресс (бывший министр финансов – прим. «НР»), ни Куницын, ни Свиридонов, генерал-лейтенант, бывший многие годы начальником СБУ Крыма, ни в одну комиссию не входим. Мы по этому поводу не отчаиваемся и даже шутим. Но ощущаем на себе самую лютую ненависть со стороны Гриценко. Над ним дамокловым мечом висит страх, что Куницын может вернуться. Ведь в директорском корпусе, у специалистов, у аграриев серьезных сохранилась о нас добрая память. Они говорят: мы тогда, если о чем-то договаривались, то знали, на каких условиях. А какие показатели у нас были! Мы же когда уходили, то оставляли Крым девятым по Украине. А Сегодня Севастополь стал пятым по финансовой деятельности (никогда не был), а АРК, по-моему, по итогам 2008-го года восемнадцатая. Куда это годится! Поэтому мы, крымчане, и защищаем крымчан, и то разумное, что есть в деятельности высших органов власти.
«Новый Регион»: В новых выборах Блок Куницына будет участвовать?
Владимир Казарин: Мы, конечно, будем участвовать. Сам я беспартийный. Я в своей жизни состоял в одной партии Коммунистической. Когда ее запретили в 91-м, я был в составе той группы, которая участвовала в возрождении компартии. Мы тогда Леонида Ивановича (Грача, лидер крымских коммунистов – прим. «НР») в лесополосе за городом уговаривали, он очень бояся, что его посадят. Потом стало ясно, что для Леонида Ивановича это сугубая конъюнктура. Недаром он так боялся. Всех серьезных людей из партии выгнали. Все, что позволяло себе спорить. В итоге подстригли траву до уровня плинтуса. Меня из вывели из бюро. Последние два года был просто рядовым членом партии. Но я приходил на собрания начинал полемизировать, и часто бывало, что зал поддерживал меня, а не их точку зрения. Когда меня в 2004 году исключили, были бунты некоторые, университетская организация наполовину сократилась. Потом я уже ни в одну партию не вступал и вступать не буду. Но закон у нас позволяет беспартийных включать в списки. Надеюсь, что Куницын включит меня.
«Новый Регион»: Грач избавился от вас как от сильного конкурента?
Владимир Казарин: Нет, я конкурентом никогда не был. Это не мое быть партийным лидером. Я более кабинетный, чиновничий, бумажный человек. Грач просто не любит внутри партийных рядов не единомыслия. Он должен быть единственным и главным, а все остальные должны послушно следовать за ним.
«Новый Регион»: Оцените шансы вашего бывшего соратника Грача, а также других крымских политиков на предстоящих выборах.
Владимир Казарин: Звезда Леонида Ивановича как политического деятеля практически закатилась. Я думаю, что крымская республиканская организация КПУ получила бы новое дыхание, если бы обрела нового лидера. Сегодня он главный тормоз в ее развитии. В партии образовался застой. Она стала партией пенсионеров и не очень продуктивных идей. Так же как и Компартия Украины. Пока ее будет возглавлять Симоненко, это самый верный путь в небытие. Нужно найти Эрнста Тельмана, который мог бы вдохнуть новые идеи. Компартия существует потому, что ее главный электорат – это люди пенсионного возраста, которые не могут ничего другого выбрать. Поэтому свой процент от пяти до восьми они получат. Хотя уже через пять лет может произойти крах.
«Новый Регион»: А какой результат будет у Партии Регионов?
Владимир Казарин: Что касается «регионалов», у них будет не очень успешный результат. Когда-то 82% они взяли на президентских выборах (в Крыму – прим. «НР»). Потом 44%. А сегодня социология показывает, что они получат где-то в районе 19-22%, то есть уже не будут монопольно диктовать свою политику. Я не думаю, что что-то получится и у «Союза» (партия бизнесмена Льва Миримского – прим. «НР»), эта партия на предстоящих выборах сойдет окончательно с беговой дорожки. Витренко (лидер Прогрессивной социалистической партии Украины – прим. «НР») тоже отработанный проект. Меджлис традиционный свой кусочек получит, но он не будет увеличиваться: у них внутренний раскол. Уже на последних выборах многие крымские татары не голосовали за союз меджлиса с Тарасюком. Кстати, сегодня некоторые центристские татарские лидеры предлагают Куницыну: давайте будем вас поддерживать.
«Новый Регион»: Насколько влияет на крымскую политику миллиардер Дмитрий Фирташ. Говорят, он поддерживает лидера местных «регионалов» Киселева?
Владимир Казарин: Не надо демонизировать Фирташа. Никакой особой роли он в крымской политике, да и в украинской, не играет. У Куницына с ним дружеские отношения по Красноперекопску, где у Фирташа заводы. Но сказать, что Куницын – человек Фирташа нельзя.
«Новый Регион»: БЮТ в Крыму сейчас активно играет на пророссийском поле. Говорит о трех языках. Тимошенко встречается с Путиным. Каковы шансы у них?
Владимир Казарин: Я думаю, что проект Юлии Тимошенко (может, я слишком радикально выскажусь) это законченный проект. Через два-три месяца она как политический деятель вообще потеряет всякое влияние. Я по ее поведению вижу, что это человек, уже находящийся на грани срыва. Украина сегодня понимает, что Юлия Владимировна – это очень опасный политик для государства. А для Крыма они избрали самых непродуктивных людей. Потому что у Андрея Сенченко (лидер крымской организации Блока Юлии Тимошенко, народный депутат Украины, видный политик из окружения украинского премьера – прим. «НР») здесь очень долгая история разных поворотов. Если он сейчас защищает русский язык, то нужно вспомнить, что он год назад говорил по этой проблеме. Нас спросите, именно мы с Куницыным в 2005 году внесли проект в крымский парламент – русский язык как региональный. Дейч (видный крымский «регионал», «хозяин» Судака, обвиняемый в «дерибане» крымских земель – прим. «НР») это не пропускал, потом это не пропускал Гриценко. Проект наш совершил триумфальное шествие всей юго-восточной Украине от Луганска до Одессы. Даже городские и районные советы попринимали. В Севастополе русский признан региональным языком. Только в Автономной республике Крым этот проект до сих пор не принят. Четыре года лежит. То есть мы можем отчитаться, а БЮТ нет, потому что он занимается конъюнктурой.
«Новый Регион»: А «Русский блок»?
Владимир Казарин: Цеков (первый вице-спикер Верховного Совета автономии, при первом и последнем президенте Крыма Мешкове был главой ВС, сейчас – один из лидеров «Русского блока» – организации, продолжающей кормиться на пророссийском поле – прим. «НР») никогда ничего не смог выиграть в одиночку. Помню, нас Грач собирал и говорил – этот округ освободить для Цекова. Мы снимали своих кандидатов или выставляли татарина, и в результате он проходил. И в 2006-м они прошли благодаря блоку «За Януковича». Они понимают это и сейчас лихорадочно ищут, с кем объединиться.
«Новый Регион»: Возможно, имеют шансы другие русские движения?
Владимир Казарин: История показала, что лошадка сдохла. Русские движения малочисленны и маргинальны, не пользуются поддержкой и вынуждены прятаться в яйцо чужого проекта. Более того, они вырождаются и превращаются в противоположность самим себе. Они стыкуются с крайними националистами от украинской идеи (крайности всегда сходятся). Где сегодня ходят с факелами? На Западной Украине и в Крыму. Ребята, когда в России ходили с факелами? Это не наша традиция. Мы не сжигали никогда чучела наших противников. Это невозможно для русской культуры. Или госпожа Лантух (Наталья Лантух, депутат Симферопольского горсовета от «Русского блока» – прим. «НР»), которая на голове у Бабенко (Геннадий Бабенко, никем не избранный мэр Симферополя – прим. «НР») яйца размазывала. Это не полемика. Это чисто экстремизм. И кстати, людей это отталкивает. Мы уже сжигаем не нравящиеся нам флаги и плохие украинские книжки. Не надо книжки сжигать – никакие.
«Новый Регион»: То есть, российские эмиссары, которые сюда приезжают, работают не на крымские выборы, а на себя?
Владимир Казарин: Есть заказы. Они возвращаются и говорят: смотрите, я это организовал. Ну, ради Бога. Обратите внимание, как вокруг Затулина все стихло. Это для него самое опасное.
«Новый Регион»: На въезде в Симферополь висит билборд с его портретом...
Владимир Казарин: Это – старый. Это тоже знак невнимания, если билборд не меняют.
«Новый Регион»: Если они не опасны, почему они вызывают такое пристальное внимание СБУ?
Владимир Казарин: Это однозначный перебор. Я убежден: весь авторитет и общественное внимание к Подъячему и Компанийцу (лидеры пророссийских организаций – прим. «НР») сохраняется именно благодаря этим судам. Прекратите их проводить, и через два три месяца никто даже этих фамилий не вспомнит. Это проявление политической недальновидности, глупости и нарушение демократических норм.
«Новый Регион»: Так кто же победит на выборах?
Владимир Казарин: Явного победителя нет. Севастопольская социология мне лучше известна (мы каждые два месяца заказываем закрытый опрос). Она тоже свидетельствует, что у всех падение. Там самая большая цифра – 46% – не знают, за кого голосовать. Я хотел бы думать, что, если Куницын и та команда, которая будет сформирована, успешно проведет избирательную кампанию, у них есть теоретический шанс какой-то значительный кусок электората получить. Я знаю много идей, которые можно подтвердить реальной работой и на этом сыграть.
«Новый Регион»: А если крымчане не придут голосовать?
Владимир Казарин: Это будет самый опасный вариант. Он возможен. Выборы все равно состоятся, но сработают на карликовые партии. Если большинство не придет, меньшинство разделит голоса. Так было на выборах Черновецкого. Тернопольские выборы – тоже знак этой беды. Эта опасность есть, и нужно что-то делать, чтобы этого не было.
«Новый Регион»: Как вы считаете, останется ли Черноморский флот в Крыму после 2017 года?
Владимир Казарин: Я думаю, что Черноморский флот останется в Севастополе после 17-го года при одном раскладе – если Украина и Россия снова наладят тесное сотрудничество. Тогда флот будет не камнем преткновения, а объединяющим фактором. Я еще полтора года назад предложил наложить мораторий на разговоры о 17-м годе. Сейчас это разговоры типа есть ли жизнь на Марсе. Потому что не нынешние элиты будут решать эту проблему. К тому моменту дважды переизберут парламенты и президентов в обеих странах. А правительство поменяется 5-6 раз. То есть, мы сейчас обсуждаем то, что к нашей компетенции не относится. А взаимное раздражение усиливается.
«Новый Регион»: Если говорить о российской элите, кому вы больше симпатизируете: партии власти или малочисленной оппозиции?
Владимир Казарин: Мои симпатии на стороне великого российского народа, частью которого я себя считаю. Мне кажется, что руководство России принимает не самые правильные решения в отношении украинской политики. По сути дела, там нет украинской политики. Там не понимают, что можно вести полемику с руководством, но нельзя ссориться с народом. Украина – это же 47 миллионов братьев.
«Новый Регион»: Тем не менее, говорят, что с российской оппозицией вас связывают даже родственные отношения?
Владимир Казарин: Нет, родственных связей там нет. Моя дочь Ксюша действительно дружит с лидером санкт-петербургского «Яблока» Резником. Я сам дружу в России с самыми разными людьми, и из власти, и из оппозиции. На мой взгляд, развитие России сейчас в тупике. Единственная государственная партия непродуктивна, либералы тоже не оправдали доверия. Россия стоит на пороге больших перемен. И есть опасность, что, в частности, противостояние с Украиной даст толчок проектам, аналогичным «Свободе» Тягнибока. И в России такие проекты будут намного опасней.
Источник: www.nr2.ru